La corte Europea dei Diritti dell’Uomo ha scoperto l’acqua calda cioè che il crocefisso non è un simbolo laico. Primo perché è un simbolo religioso, secondo perché la laicità non ha simboli dato che deve rispettare tutte le confessioni religiose (e anche chi non ne ha alcuna). E quindi, questo simbolo, non può comparire nelle scuole, cioè in luoghi pubblici, facenti parte di uno stato Laico.
Sentiamo la reazione dei preti:
Io dico che questa Europa del terzo millennio ci lascia solo le zucche delle feste recentemente ripetute e ci toglie i simboli più cari. Questa è veramente una perdita.
E anche
Io dico purtroppo che questa Europa del terzo millennio ci lascia solo le zucche delle feste recentemente ripetute prima del primo novembre e ci toglie i simboli più cari
Oppure i politici clericali:
Sentenza aberrante.
Ribatto punto per punto. Se non fossimo stati vicini ad Halloween, con relative zucche, cosa avrebbero tirato fuori per rigirare la frittata?
- Le uova e i conigli a Pasqua per ricordarci che Gesù è risorto?
- Oppure Babbo Natale e le renne a Natale per santificare la nascita Gesù?
Inoltre quei leccaculo dell’UDC la giudicano sentenza aberrante. Beh non sono io che voglio imporre a tutti la statuina di un uomo morente, sanguinante con dei chiodi conficcati nelle mani e nei piedi. Questo sì è aberrante.
Infine il crocifisso simboleggia come, con la tortura e le persecuzioni, il cristianesimo sia stato imposto per più di un millennio e quindi non fa assolutamente parte della nostra cultura. Tanto per dirne una Gerusalemme non sta in Europa e la fantomatica figura mitologica di Gesù non era certo europea. Vogliono far credere che sia grazie alla religione cristiana che abbiamo leggi basate sull’uguaglianza delle persone, sul rispetto del prossimo. In realtà questi ideali vengono dalla cultura classica e dalla Rivoluzione Francese.
Il cristianesimo invece si è sempre espanso con il genocidio, con la corruzione, con l’ignoranza e quindi con l’imposizione culturale. Se i cristiani, per primi i cattolici, avessero rispetto del prossimo:
- non dovrei sorbirmi il crocifisso in qualunque luogo pubblico io vada;
- non dovrei sentirmi offendere di continuo dai preti perché ateo;
- non dovrei essere additato perché uso i preservativi;
- le donne sarebbe libere di decidere del loro utero;
- non condannerebbero l’omosessualità
- non violenterebbero i bambini (per primi sono proprio i preti)
- ecc ecc…
Novembre 5, 2009 a 2:15 pm
Allora, ho capito che hai il pallino, ma l’ignoranza non paga, vediamo di aiutarti ad acculturarti un pochino.
“uomo morente, sanguinante con dei chiodi conficcati nelle mani e nei piedi”, giusto è verissimo, ma il significato del crocifisso sta nel perchè quell’uomo, che poi è Dio, si trova lì, ed è lì per AMORE. Se ritieni che l’amore sia aberrante, allora è aberrante anche il crocifisso, ma se pensi il contrario, allora lo è anche per il crocifisso.
A parte le amenità che hai detto sul “imposto con la tortura e le persecuzioni”, che è vero, ma solo in parte, carlo magno, imperatore, si convertì lui, come anche costantino, ed erano gli uomini più potenti sulla terra. Poi come ben saprai, cosa che accade ancora ai nostri giorni, i cristiani sono spesso perseguitati per il loro credo. È vero che in passato è stato usato come SCUSA per fare conquiste e sottomettere popolazioni, ma di questo ne puoi dare la colpa a Gesù? La colpa è del crocifisso? O forse degli uomini?
Il cristianesimo fa decisamente parte della nostra cultura, la nostra cultura ne è impregnata, quando la gente era analfabeta le uniche cose di cui veniva a conoscenza erano i racconti biblici, non puoi negare che la cultura in fin dei conti viene fatta dalla massa (ok ai nostri tempi ci piace dare la colpa a queste entità misteriose chiamate mass-media ma vabbè), quindi se la massa si basava sulla bibbia, allora è giusto dire che anche la cultura era basata sulla bibbia e sui suoi insegnamenti.
Che il cristianesimo si sia espanso con l’ignoranza è tutto da vedere. Posso assicurarti però che in africa molte scuole appartengono a parrocchie e missioni, se a scuola non si insegna l’ignoranza, allora forse il cristianesimo porta altro.
Vorrei farti notare che la cultura classica e la rivoluzione francese sono venute fuori casualmente in luoghi cristiani, o forse erano a maggioranza musulmana? Quindi se anche la nostra cultura non derivasse per nulla dal cristianesimo (cosa che in effetti è falsa), le “cose” da cui deriva la nostra cultura derivano da una cultura cristiana.
“Sorbire il crocefisso” è un espressione curiosa, quasi fosse una presenza imponente, invece a me è sempre sembrato piccolo e discreto, per nulla di disturbo. Sarei più d’accordo con il disturbo dato da certi manifesti pubblicitari giganteschi.
Immagino quanti preti ti abbiano offeso perchè sei ateo, li vedo proprio a fare comunella ed indicarti prendendoti in giro.
Fissato con le dita? Mai visto nessuno additare qualcuno perchè usa il preservativo, ma immagino che a te per strada ti additino un po’ tutti.
L’utero è una cosa, un essere umano è una cosa profondamente diversa. Contro la pena di morte, ma a favore dell’aborto, cioè: un assassino dobbiamo tenerlo in vita a tutti i costi, ma un bambino che non ha nessuna colpa lo ammazziamo senza porci troppi problemi. A me sembra un po’ incoerente come discorso.
Riguardo all’omosessualità, la chiesa si appoggia alle parole di san paolo “non illudetevi… né effeminati, né sodomiti… erediteranno il Regno dei Cieli”, san paolo condanna tutte queste perchè non sono fatte con AMORE, ma non dimentichiamo sant’agostino e gli insegnamenti di Gesù.
Guarda nella mia esperienza di preti pedofili non ne ho conosciuto uno, ovviamente quei pochi che sono pedofili fanno molta più notizia dei tanti che non lo sono, quindi i giornali riportano solo quelle notizie.
Novembre 5, 2009 a 3:17 pm
e tui hai preso il pallino di seguire questo blog
. Non ti limito a commentare ma almeno riduci il numero di parola per commento (o attieniti a una proporzione post/commento) XD
“cultura classica” intendo quella greca in Grecia e poi magna Grecia e non sono stati per nulla cristiani. Riguardo la rivoluzione francese sbaglio o è stata osteggiata dalla Chiesa perché era totalmente in contrapposizione con i dogmi clericali? “La libertà è fare tutto ciò che non nuoce agli altri” è una frase che al Clero sta qua. La Rivoluzione Francese ha portato la democrazia come la conosciamo oggi (la legge è uguale per tutti, tutti sono uguali di fronte alla legge non sono certo cose da Gesù visto che quando tornerà chi ha non ha creduto in lui finirà dritto all’Inferno).
Sono offeso in quanto ateo quando il Papa afferma che il nazismo è stato ateo (servono le foto dei vari cardinali e vescovi che facevano il saluto romano? o dello stemma delle SS con scritto in tedesco “dio è con noi”? …), che gli atei non portano progresso (guarda la lista degli atei famosi). Quindi sì mi offendo, in quanto atei veniamo descritti, senza distinguo, come dei depravati, cinici, egocentrici, egoisti, che non sanno amare.
Di preti pedofili ne beccano uno al mese come minimo, poi ovviamente serve il processo ma ci sono prove schiaccianti nella maggior parte dei casi (in questo blog ho linkato notizie a riguardo). Negli USA la chiesa cattolica è allo sfascio economico perché deve risarcire tutte le vittime di pedofilia, in Irlanda hanno inaugurato una commemorazione nazionale (non voglio chiamarla festa) per gli abusi che i bambini e bambine hanno subito in 50 anni dalle cariche ecclesiastiche (stupri, maltrattamenti, robe da lager nazista). Questi sono solo esempi e sono *fatti* (cerca su google, leggi cosa succede ed è successo. Se non vomiti non sei umano. Io ho dovuto smettere, non ho dormito la notte).
Per il Papa e per i preti se usi un contraccettivo sei quasi considerato un assassino. Idem per l’aborto. Alla chiesa della tua vita interessa solo quando sei un’embrione e quando stai per morire infilandoti tutte le cannule per tenerti in quella condizione simile a uno zombie (chissà se al Papa succede una cosa del genere se avran il coraggio di tenerselo 20anni come un vegetale). Nel mezzo non gliene frega niente.
La Chiesa va nel terzo mondo solo per portare la parola del vangelo e insegnare cosa? a leggere e a scrivere? ok d’accordo..ma insegnano i dettami di una religione con la “scusa” della carità cristiana. E’ come se emergency facesse politica negli ospedali che costruisce.
La chiesa aveva l’amore in testa quando ha *massacrato*, *torturato*, *bruciata viva* ecc la gente per secoli? Basandosi su un’interpretazione opinabile di un libro tradotto alla cazzo di cane un po’ come gli girava? (che poi anche se fosse stato tradotto bene io non mi devo certo conformare alla mentalità di gente vissuta nell’età del bronzo. Sopratutto se erano, scusa la generalità in cui riassumo millenni di cultura del vecchio testamento, 4 contadini/pastori ignoranti che hanno appreso la scrittura dai popoli che denigravano (la torre di babele, Dei dei sumeri che diventano il Diavolo…)
Novembre 5, 2009 a 3:38 pm
un’altra cosa sul sorbire il crocifisso: stare una vita in classi con il crocifisso mi ha fatto capire quanto sia opprimente questa maledetta mania di mostrare simboli religiosi sempre e comunque.
Ateo lo sarei diventato lo stesso (ma è un’altra storia..forse pubblicherò un post sulla mia vita e di come sono diventato ateo), ma grazie ai comportamenti di alcuni che ti vogliono imporre la loro religione con crocifissi, messe la domenica in tv, radiomaria, battesimo, ora di religione cattolica che viene valutata negli scrutini, insegnanti di religione con posto fisso e pagati di più degli altri, raccomandazioni perché si è della parrocchia (basta guardarsi in giro per averne conferma)…sono diventato un ateo incazzato. Fra l’Italia e un paese talebano, fra un po’, non ci sarà più nessuna differenza. Sopratutto se quelli al governo cambieranno la costituzione.
Ti sfottono pure dicendoti che sei tu, ateo, integralista perché sei incazzato…come se io andassi in casa d’altri a strappare crocefissi o a mettere altri simboli (che sinceramente gli atei non han bisogno di simboli). Un luogo pubblico però è anche casa mia e quel maledetto simbolo non mi apparterà né ora né mai. Una democrazia si basa sul *rispetto del prossimo*, non che la maggioranza (o presunta tale) debba imporre le sue idee agli altri. Siano esse sotto forma di simboli retaggio di un’epoca passata, quando semplicemente ti torturavano se non ti convertivi.
Novembre 5, 2009 a 9:58 pm
Poi dici che scrivo dei papiri io -.-’
Comunque datti una letta a questo articolo: http://www.ilgiornale.it/interni/messori_via_uffici_foto_napolitano/04-11-2009/articolo-id=396176-page=0-comments=1
e questo post: http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/11/04/effetto-valanga-col-croficisso-via-anche-le-chiese-bach-leonardo-da-vinci/
Comunque ho visto questo post solo perchè dovevo rispondere nell’altro, allora già che c’ero ti ho risposto pure qui.
I fatti assolutamente deplorevoli successi in USA e Irlanda penso li conoscano tutti. Vedi la chiesa è comunque fatta di uomini, Dio è uno solo, in quanto uomini non è che sono diversi dagli altri, ognuno con i suoi pregi e i suoi difetti. Ho l’impressione che di questi tempi si vada proprio a criticare l’aspetto umano della chiesa, ci si aspetta che sia infallibile, sempre perfetta, ma ci si dimentica che è fatta di uomini come siamo tutti noi.
Per quanto riguarda la caccia alle streghe, sappi che in realtà è stato un fenomeno più contenuto di quello che non insegnano a scuola e a quanto sapevo io (ammetto però di non ricordare dove lo lessi) il tribunale religioso emise meno condanne di quello civile.
Radio Maria è una radio privata come Radio 105, mi sfugge quindi perchè ti dà fastidio, tutte o nessuna.
La messa la domenica in tv viene trasmessa per gli ammalati, magari costretti a letto che non hanno la possibilità di andare in chiesa, ma hanno comunque piacere di assistervi; nessuno ti obbliga a guardarla.
L’ora di religione, altro argomento sempre caldo; io la facevo e posso assicurarti che abbiamo parlato anche di ebraismo, islam, buddhismo e induismo, oltre che una panoramica sulle altre religioni cristiane; penso sia utile conoscere la base della cultura degli altri popoli, dalla conoscenza nasce la comprensione, dalle incomprensioni nascono dei gran casini. Posso assicurarti che i prof di religione non prendo di più degli altri prof, almeno così dice mio zio (che non è prof di religione).
Il battesimo nessuno lo impone, di solito sono i genitori a sceglierlo per il figlio, poi il figlio con la cresima conferma la scelta che i genitori fecero al suo posto quando lui non poteva.
Sulle raccomandazioni purtroppo in certi casi è vero, ma io penso sempre che si raccomandi la persona più adatta, è come quando in un appalto viene favorito qualcuno (cosa illegale), io spero che si cerchi di favorire chi si sa che farà il lavoro bene e in quel caso penso sia la stessa cosa.
Comunque parlando di raccomandazioni in ambito parrocchiale, qui la parrocchia ha fatto un musical qualche hanno fa, non ti dico le raccomandazioni arrivate dai genitori per i loro figli, magari persone che in chiesa nemmeno ci vanno, patetico.
Non parliamo dei paesi islamici, dovresti baciarti i gomiti per essere nato in italia perchè le porcate che fanno là sono ben peggio di quelle che fanno qui.
Io penso che la chiesa nel terzo mondo faccia davvero un gran lavoro, tu dici che hanno interessi perchè insegnano anche la loro religione, ma questo viene fatto perchè Gesù ha detto “andate ed annunciate il vangelo”. Penso però che anche tu dovresti apprezzare il lavoro che fanno per togliere dall’ignoranza i bambini africani, perchè come dicevi tu (nell’altro post) all’africa preferiamo dare soldi che istruzione, ovviamente questa cosa ha poi una ragione…
Ancora fissato con i contraccettivi? Pensavo di averti già spiegato la faccenda nell’altro post, non mi piace ripetermi.
Sì sto rispondendo un po’ a caso ai tuoi due commenti.
All’inizio il Papa appoggiò il nazismo perchè lo vedeva come una barriera per il comunismo (e lo sai anche tu cosa faceva il comunismo), poi quando vennero fuori le leggi razziali lo abbandonò, al che hitler si appoggiò ai calvinisti. Ovviamente anche lui usò la religione come pretesto della sua follia.
Come cultura classica avevo pensato intendessi la neo-classica.
La chiesa osteggiò la rivoluzione francese, come anche l’enciclopedia per i contenuti, ma non puoi negare che siano venute fuori entrambe in una cultura cristiana, lo so che non ti piace questa terminologia, ma l’europa era decisamente a maggioranza cristiana in quei secoli.
“La libertà è fare tutto ciò che non nuoce agli altri”, come si sposa questo con l’aborto? A me la frase sembra molto simile ad “ama e fa ciò che vuoi”.
Gesù ha detto che chi crede in lui e segue i suoi insegnamenti (dettaglio che tutti tralasciano) ha più possibilità di essere salvato, ma nemmeno il Papa metterebbe in dubbio che Gandhi sia già salvato. Credere in Gesù dà più probabilità, ma non dà la certezza. San Giacomo dice in una delle sue lettere “Non chi ode la parola è gradito al Signore, ma chi la mette in pratica.”, che chiaramente è la parte più difficile.
Casa tua non è un luogo pubblico, proprio perchè è tua e non è accessibile a tutti.
Non ci crederai, ma alla chiesa interessa tutta la tua vita, diciamo che nel periodo in cui viviamo i momenti più caldi e discussi sono quelli che dici tu.
La rivoluzione francese, o per meglio dire voltaire, ci ha lasciato una frase molto preziosa secondo me: “Non sono d’accordo con ciò che voi dite, ma mi batterò fino all’ultimo perché lo possiate dire.”
Ok questo ti concedo di chiamarlo papiro
Novembre 6, 2009 a 11:17 am
ti rendi conto che quegli articoli sono aberranti? quelli pro-crocifisso paventano l’idea che si vogliano togliere ovunque.
Io in Chiesa non ci vado e se vado a casa di qualcuno ci certo non gli getto il crocifisso dalla finestra. Vedi come veniamo dipinti noi atei e agnostici? L’Italia è piena zeppa di contenuti religiosi ma questo…cosa cazzo c’entra con i croficissi nei luoghi pubblici? E’ una cosa che ha deciso Mussolini dopo i Patti Lateranensi.
Vedi che se vuoi ti rispondi da solo? Insomma lo hai ammesso tu in questo e altri post che:
- La Chiesa infatti è fatta di uomini quindi non infallibili (anche se il Papa dopo la breccia di porta pia si è autodefinito infallibile…infallibilità papale)
- che costantino e carlo magno (li hai tirati fuori tu) hanno imposto il cristianesimo con l’imposizione
- ecc ecc..
PS io scrivo papiri per risponderti XD. Fai così, scrivi un blog anche te così esprimi le tue opinioni là e puoi anche rispondere ad altri blog
Novembre 6, 2009 a 6:21 pm
vedi che non li hai letti gli articoli?
c’è scritta la data in cui il crocefisso è entrato nei luoghi pubblici, mi sa che mussolini era ben lontano dal nascere.
per quanto riguarda messori, cioè l’autore dell’articolo, proviene da una famiglia anticlericale.
Comunque la chiesa in quanto luogo pubblico potrebbe essere interessata da una sentenza del genere.
Il crocifisso è un simbolo di amore, quindi non ci vedo nulla di male nel fatto che venga esposto nei luoghi pubblici.
Come venite dipinti mi dev’essere proprio sfuggito.
Novembre 6, 2009 a 6:22 pm
dimenticavo, per quanto riguarda fare un blog: sono troppo pigro e non ne ho il tempo, poi mica posso mettermi a leggere quello che viene scritto contro il cristianesimo in tutti i blog italiani e rispondere ad ognuno, non fa
Novembre 6, 2009 a 12:15 am
Parole sante ugaciaka!
Io sono completamente d’accordo su quello che dici, e non dimentichiamoci di come la Chiesa tratta i preti pedofili (e ce ne sono tanti! e non dite di no). Le Iene poco tempo fa hanno fatto un ottimo servizio a riguardo….
La chiesa massimo li sposta di zona niente di più…Sembra giusto?? no per niente….
Crocifisso in classe? sempre odiato e sempre stato contrario, non è possibile imporre una figura religiosa ben precisa, vista la libertà religiosa sancita dalla costituzione…..
Comunque da quello che ho notato, dove vivo io tra i giovani c’è una grande percentuale di atei/agnostici, ormai la scienza è intrinseca della nostra realtà e noi giovani l’abbiamo capito bene….In pochi credono a questo fantomatico dio, e la società si spera sia destinata a cambiare sotto questo aspetto, soprattutto in italia dove la chiesa ha radici in troppi posti dove non dovrebbe averne affatto….
Novembre 6, 2009 a 6:33 pm
mi sfugge questa antitesi tra chiesa e scienza, sempre esaltata dagli ignoranti.
infatti come sappiamo mendel era un frate, copernico era anche lui uomo di chiesa.
i manoscritti antichi, di ogni genere, ci sono pervenuti solo grazie al lavoro dei monaci amanuensi, difatti come dice ugaciaka la chiesa è per l’ignoranza, per fortuna che si sono dati da fare per conservare il sapere classico, insomma quello che tu dici essere base della nostra cultura, se non avessero ricopiato i classici, come avremmo fatto?
adesso tirerete fuori galileo, lo so, voi dovreste però sapere che il Papa e galielo erano amici, fin da prima che lui diventasse Papa, ebbene sì era uno scienziato anche lui, come tanti altri uomini di chiesa a quel tempo, niente di sconvolgente. L’antitesi NON esiste.
La società è migliorata molto da quando non si crede più in questo fantomatico Dio, solo a me devono essere sfuggiti i miglioramenti, no aspetta, c’è la crisi economica adesso?
E la chiesa tratta i preti pedofili in modo del tutto diverso da quello che dici, di solito toglie loro il ministero e li caccia.
Come tratti i preti PRESUNTI pedofili è un’altra cosa, sai quante denunce infondate ci sono state negli anni da parte di gente che voleva arricchirsi in modo facile? troppe.
Odiare il crocefisso mi pare stupido perchè un simbolo di amore, quindi odiarlo non lo trovo per niente normale.
Novembre 6, 2009 a 6:46 pm
scusa ma minacciare uno di bruciarlo sul rogo perché diceva che la terra non era al centro dell’universo?
o negare l’evoluzionismo (sì è solo una teoria, oh guarda lo è anche il teorema di pitagora!). Ti servono altri esempi? Ah vuoi una lista di persone atee famose? http://www.celebatheists.com/wiki/Main_Page
E la chiesa che nasconde dalla legge i presunti preti pedofili? dopo *forse* vengono cacciati ma se li fanno scappare da un tribunale non si saprà mai se lo erano o meno. Anche se tutte le prove (testimonianze di prima persona) sono contro di loro. E non dirmi che erano inventate le accuse per fare soldi…se uno è innocente si fa giudicare. Non scappa di fronte alla legge che è uguale per tutti. Dicendo che le accuse erano infondate perché qualcuno voleva fare i soldi, manderei a casa tua una di quelle persone a guardarti solo negli occhi a vedere se almeno non provi un minimo di rimorso per quello che hai scritto.
cosa c’entra la scienza con la crisi economica lo sai solo te.
Io so che se fossi nato 3 secoli fa mi avrebbero bruciato sul rogo ma prima per bene torturato. Oggi per fortuna posso essere curato dalla scienza se sto male e dire la mia.
Novembre 6, 2009 a 9:28 am
Ehm, mi hai citato il post ma non sono io questo “nessuno”, mi sono solo introdotto nella discussione dicendo la mia
Novembre 6, 2009 a 11:18 am
ho visto, ho corretto
sorry
Novembre 6, 2009 a 6:36 pm
@nessuno: o proprio non leggi le risposte o proprio non ci arrivi.
“Non ho detto questo. L’esposizione dei crocifissi nelle scuole pubbliche, se non vado errato, venne disposta dalla legge Lanza nel 1857, mentre per gli uffici pubblici” Se rileggi il mio commento mi stavo riferendo ai luoghi pubblici e non solo alle scuole!
Ah quindi se l’autore di quel post viene da una famiglia anticlericale…non ho capito? Qua state facendo passare l’idea che dal togliere un simbolo religioso dai luoghi pubblici (in primis nelle scuole) ad abbattere le chiese ci vuole un attimo (non lo hai detto te ma si legge in giro)
Anche se il crocefisso fosse un simbolo di amore, ma non lo è perché è il simbolo dei cristiani, perché me lo devi imporre? Io non vengo a casa tua a importi un bel niente, puoi appenderti anche 10 crocefissi per stanza e a me non me ne frega assolutamente nulla. Mentre un luogo pubblico è la nostra casa e per la pacifica convivenza di uno stato democratico e laico si devono rispettare tutti.
Se poi vai blaterando che in realtà il crocefisso non da fastidio a nessuno…a me lo da e anche ad altri. Sennò non staremo discutendo.
Hai letto la sentenza almeno? http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2009/11/04/la-signora-lautsi-contro-il-governo-italiano/ ma te la cito
Secondo la ricorrente, il crocifisso ha in realtà soprattutto una connotazione religiosa. Il fatto che il crocifisso abbia altre “chiavi di lettura” non comporta la perdita della sua principale connotazione, che è religiosa.
Oltretutto sono parole d’amore quelle del ministro La Russa che ha augurato la morte?
«Comunque non lo leveremo il crocefisso!
Possono morire!
Il crocefisso resterà in tutte le aule della scuola,
in tutte le aule pubbliche!
Possono morire!
Possono morire!
Loro e quei finti organismi internazionali che non contano nulla!»
e tutti quelli che applaudivano esprimevano amore?
e ai credenti non da fastidio che il loro simbolo venga trattato come un oggetto da esporre in maniera politica? (se leggi la sentenza vedi come il governo italiano ha praticamente detto che tanto non se lo caga più nessuno quindi può stare là)
riguardo alla tradizione allora si dovrebbe appendere di tutto e di più
Tu parli di amore ma vuoi imporre, imporre, imporre…e io ne ho piene le palle di simboli religiosi negli uffici pubblici, nelle scuole e negli ospedali (e lì te li devi sorbire)
Novembre 6, 2009 a 11:08 pm
Io non voglio imporre proprio niente, a me sembra piuttosto che TU sia intollerante verso ogni manifestazione religiosa, non capisco che fastidio ti dà un crocefisso, non penso che posso dare più fastidio della foto del capo dello stato.
In un luogo pubblico ci stai tu quanto ci sto io, non è che vuoi impormi i luoghi pubblici come piacciono a te? io non ho mai imposto niente a nessuno.
Poi vorrai scusarmi se sono in un periodo di esami, in effetti ne ho fatto uno proprio oggi pomeriggio, e quindi mi perdo una parola/dettaglio qua e là.
Della lista di atei famosi non me ne faccio proprio niente, che sono tanti lo so, dimostravo solo a dieghen che questa antitesi tra chiesa e scienza non esiste.
per quanto riguarda galileo, era amico del papa come ho detto e troppo testone per stare fuori dai guai, aveva ragione, ma non sapeva dimostrarlo, l’ha dimostrato in modo errato e l’hanno ovviamente costretto a ritrattare in quanto la sua dimostrazione era SBAGLIATA, intuizione giusta, ma non sapeva dimostrarla.
Poi vorrei proprio capire questo fastidio che ti dà il crocefisso, perchè ti dà fastidio?
Evitami per favore la risposta banale “perchè è un simbolo religioso”, non tiene.
Ovviamente questa vicenda del crocefisso è stata subito politicizzata, con tutte le derive estremiste del caso, tra cui appunto l’exploit di la russa, nemmeno sa cosa voglia dire essere cristiano, gli interessano solo i voti dei cattolici.
Io non impongo il crocefisso a nessuno, però, se siamo in un luogo pubblico, che quindi appartiene a tutti, perchè non posso appendere alla parete un simbolo che mi rappresenta, che rappresenta l’amore? cosa c’è di male in questo? e tu dirai “è un simbolo religioso”, allora che c’è di male nel fatto che quel simbolo che rappresenta l’amore sia un simbolo riferito ad una religione?
Da notare che i musulmani si sono espressi in modo contrario alla sentenza.
Cito me stesso per risponderti, si vede che anche tu non leggi o non vuoi capire: “La società è migliorata molto da quando non si crede più in questo fantomatico Dio, solo a me devono essere sfuggiti i miglioramenti, no aspetta, c’è la crisi economica adesso?”, ho collegato la crisi alla scienza per caso?
Comunque la scienza nel medioevo era praticata prevalentemente da uomini di chiesa, quindi è anche merito loro se adesso abbiamo potuto fare tante altre scoperte che hanno migliorato il nostro tenore di vita, a spese del terzo mondo, ma questi sono dettagli.
Tu non hai mai sentito parla di falsa testimonianza vero? Tutti quelli che testimoniano dicono sempre e solo la verità. Mi dispiace deluderti, ci sono stati casi di preti accusati di pedofilia in cui si è scoperto che chi accusava cercava solo di fare soldi, ma per te questo è impossibile che sia successo perchè sei prevenuto, quindi se un prete viene accusato di pedofilia allora è COLPEVOLE. Se io ti accuso di pedofilia non è mica detto che tu sia veramente un pedofilo. Ma tu ai preti fai il processo sommario, c’è l’accusa, quindi è colpevole. “La giustizia NON è uguale per tutti” questo dovresti far mettere nei tuoi tribunali.
Non ci crederai, ma in Italia, già non siamo in USA, si è innocenti fino a prova contraria, capisco che tu per i preti adotti il metodo americano (colpevole fino a prova contraria). È ben più difficile dimostrare l’innocenza che non la colpevolezza sai?
Quindi casi di preti pedofili ci sono stati, sono anche stati allontanati dalla chiesa e non mi pare proprio che li abbia protetti, ma dato che sono innocenti fino a prova contraria, mi pare giusto che li tuteli, se poi vengono trovati colpevoli, allora vengono allontanati. Trovi che questo procedimento abbia qualcosa di sbagliato o immorale?
e qui un altro articolo: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2009/11/visti%20da%20lontano-crocefisso-battaglia-retorica.shtml
Non so se ho risposto a tutto quello che hai scritto, anche perchè nell’ultimo post ti sei scaldato e io sono uno che flamma facilmente, quindi scusa se ho calato la mano un po’ pesante.
Buona serata
Novembre 6, 2009 a 11:26 pm
riguardo i preti pedofili. Non so tu da dove pigli le notizie ma la Chiesa li ha nascosti e lo ha sempre fatto. Riguardo l’innocenza: facciamo un esempio. Faccio parte di un partito politico e mi accusano di essere un pedofilo. Quel partito mi fa scappare e mi nasconde in un altro paese così non posso essere processato. Ah ma si è innocenti fino a prova contraria…bel ragionamento.
Per il resto continui a ripeterti, a non ammettere che la Chiesa blocca il progresso scientifico anzi dici pure che è grazie a loro che abbiamo avuto la scienza. Non ha caso quel periodo si chiama *medioevo*. Poi ti sei inventato una storia tutta tua in cui Galileo ha dovuto ritrattare le sue teorie perché la Chiesa aveva scoperto che non era capace di dimostrarle ahahahahahahah! Allora, io sono amico di gente cattolica e questo cazzo vuol dire?
Sai quante cose tu tocchi e vedi con mano e nessuna di questa a una dimostrazione esatta. E’ solo la religione che si arroga il concetto di dare risposte che non ci sono, trovandole in testi antichi pieni zeppi di castronerie assurde (terra piatta al centro dell’universo…).
Per il resto ti rispondi da solo. Dici che il crocefisso non mi da fastidio e che in realtà è un simbolo d’amore e che io diniego l’amore. Grazie per dirmi quello che penso. Ora so di essere malvagio, di voler toglierti il crocefisso dalla tua vista nei luoghi pubblici perché grazie a quello il mondo è migliore. Non ti bastano le chiese, le opere d’arte, la messa su due reti la domenica, il battesimo ecc…no ti serve avere il crocefisso anche nei luoghi pubblici sennò ti viene uno scompenso cardio-circolatorio. La tua casa è piena di crocefissi? sono contento per te. La mia no e tu vorresti metterceli.
Intanto chiediti come mai le chiese sono sempre più vuote, il 99% dei cattolici non ha mail letto un rigo della Bibbia per contro proprio, di come mai la gente si sbattezzi, di come mai la maggior parte di persone di indiscusso valore (scientifico, tecnologico…Torvalds e Stalmann per dirne due) sono atei. Di come la chiesa attacchi le zucche e si freghi l’8×1000.
Di come mail il tuo simbolo d’amore sia sventolato come una clava dalla gente politica che ne fa solo un uso politico quando inneggiano al dio Po o sono stati massoni, siano divorziati, abbiano un matrimonio di rito celtico. E dato che lo hai visto…quella gente che ha applaudito La Russa mentre ci augurava la morte cosa sono?
Immagino che a te questo non ti disturbi più di tanto visto che vieni a spaccare il cazzo soltanto a gente che del tuo simbolo non ci si fa proprio niente.
Ma a me sì, mi disturbano loro, i crocifissi e la religione che invece di essere un fatto privato è fatto pubblico e politico. Ma tu hai deciso di no: che in realtà non mi da fastidio e lo continui a dire in tutti i tuoi commenti. Allora cosa abbiamo discusso a fare se *tu* hai deciso cosa penso *io*?
La religione è considerata vera dalla gente comune, falsa dai saggi, utile dai governanti. Citazione citabile
Novembre 7, 2009 a 12:23 pm
Perchè ti disturba tanto il crocefisso?
Rispondi senza tanti giri di parole, la domanda è chiara e precisa.
Galileo SBAGLIAVA, questa è la realtà, certo a scuola non te lo insegnano, lui ebbe l’intuizione, ma non fu in grado di dimostrarla (o meglio, diede una dimostrazione palesemente errata), non puoi cambiare la storia.
In casa tua ci fai quello che vuoi, inutile che continui a dire che io ho detto cose che non ho assolutamente detto, e dire che sono addirittura scritte tutte.
E vorrei sapere ESATTAMENTE in che PUNTO ti dico cosa TU pensi.
Immagino che le TUE informazioni sui preti pedofili vengano dall’uaar, che notoriamente è a favore della chiesa, anzi no, le dà addosso continuamente, il dubbio che l’uaar possa ingigantire le cose non ti è mai venuto immagino, la chiesa può sbagliare, l’uaar no.
Novembre 7, 2009 a 1:16 pm
non ti rispondo più, lo fai da solo, contraddicendoti ogni risposta che pubblichi qualcosa.
Le risposte alle tue domande precedenti le hai già, se non ti aggradano o ti inventi altro non posso farci niente. Se qualcuno mai leggerà questa infinita discussione nei vari post si farà un’opinione propria. Sono ancora io che sto aspettando alcune risposte.
Troll non è un offesa ma la descrizione ti calza a pennello.
Dato che non l’ho mai fatto e lo trovo sbagliato non ti censuro. Sei comunque libero di postare come e quando vuoi. Se qualcuno vuole risponderti lo farà. Io no.
Novembre 7, 2009 a 1:41 pm
Parole da bambino di 5 anni.
Come vuoi tu, quando sarai più maturo, forse, avrò ancora voglia di passare di qua.
E le contraddizioni le vedi solo tu, ma essendo così evidenti so che non stai a sprecarti per farle vedere anche agli altri.
Le risposte non me le hai date, se però non ho risposto a qualche domanda che ti premeva bastava che lo dicessi, ti avrei risposto senza fare il bambino offeso.